Федеральная лезгинская
национально-культурная автономия

Саид Амиров: Нельзя говорить, что это – лезгины, аварцы, даргинцы... Мы все один народ

Почему в Дагестане сменилась власть? Что удалось сделать экс-главе республики и что ожидают от нового? Как вообще устроена власть в республике, как осуществляется управление с учетом местных особенностей? Об этом читайте в эксклюзивном интервью мэра Махачкалы Саида Амирова для портала «Кавказская политика».

– Саид Джапарович, ваша оценка ситуации, в чем причина смены власти в Дагестане?

– Причины смены – этот вопрос очень серьезный. И сейчас причины смены власти не объявлены, мы рассуждаем только на основе слухов. Ни руководство страны, ни исполнительная власть официально не объявили – за что,почему, как.

Вначале появились слухи, что Магомедова снимают, потом пошли слухи о переводе, потом пошли слухи, что он остается. Потом появились указы о его переводе.

Я, например, думал, что до конца срока Магомедсалама Магомедалиевича оставят, что он доработает, отчитается перед населением о проделанной работе. Потом уже выдвигается или нет на следующий срок, решает президент России.

Мы были уверены, что до конца срока он доработает, а дальше будет видно, хотя и ходили разные слухи.

Так получилось, что внезапно, на середине срока – перемена власти. Перевели его в Аппарат президента России.

Что тут можно сказать? Он не был огорчен этим переводом, на встрече с президентом они все обговорили.

А что там было, что происходило внутри – этого никто не знает, в том числе и я.

– Все-таки он пробыл на посту главы Дагестана около трех лет. Ваша оценка его руководства? Многое ли удалось сделать из того, что можно было бы сделать?

– Что можно сделать молодому президенту за три года? Из этих трех лет, считайте, что года полтора он был в командировках. Принимал участие в совещаниях в Москве, бывал там по десять дней.

Здесь надо системно, ежедневно работать. Он сделал то, что мог сделать. Он человек новый, в таких структурах он еще не работал. Но чтобы научиться работать, нужно время. Раз его назначили, раз на нем остановились. Там же было пять кандидатов, когда объявили… три года назад. Из пяти кандидатов руководство России остановилось на Магомедове. Раз остановились, надо было дать возможность до конца доработать, но решили досрочно перевести.

Видимо, для этого были основания. Если бы не было оснований, я не думаю, что президенту России больше делать нечего, как заниматься персоной Магомедова, переводить его или освобождать, не завершив свой конституционный срок.

Это не объявили, и я не знаю, в чем причина. А рассуждать на основании сплетен я не хочу. Сейчас разные сплетни ходят, обоснованы они или нет, я не знаю. Мы, руководители, не можем делать выводы на основе сплетен.

Все знает руководство России, он (Магомедсалам Магомедов.– Ред.) сам же, наверное, знает.

– Сплетни, это удел журналистов, естественно, это …

– Он выступил. Позавчера (на момент интервью, 01.02.2012.– Прим.ред.) как раз встречались с депутатами, главами районов и городов, присутствовало все правительство. Был и новый исполняющий обязанности главы республики Рамазан Гаджимуратович Абдулатипов, и Александр Геннадьевич Хлопонин, и Магомедсалам Магомедалиевич. Все трое они были.

Он коротко отчитался перед нами и сказал спасибо всем присутствующим и президенту России за то, что его перевели в аппарат президента. На этом закончилась его итоговая миссия.

Но сделал он немало, старался, у него были хорошие намерения, старался привлечь инвесторов, приняли много программ разных. Сделал он то, что смог сделать, а на большее не было ни времени, ни возможности.

– Саид Джапарович, новый руководитель Дагестана, исполняющий обязанности Рамазан Абдулатипов – человек очень известный и в Дагестане, и в России. Вы уже встречались с ним?

– Встречались мы все вместе, когда Хлопонин представлял его. Отдельно еще не беседовали. После представления он улетел в Москву и пока не вернулся. Наверное, мы встретимся, обговорим детали, вопросы. А так он и в самом деле, как вы говорите, известный. Знают его и внутри России, и за рубежом.

Начинал он свою работу с рядового работника и достиг должности заместителя председателя правительства России. Это хороший путь. Хороший урок, практический и теоретический, он прошел. А так, безусловно, он человек грамотный, подготовленный для того, чтобы любые вопросы обсудить и решить. Я так считаю.

А дальше его работа будет зависеть от формирующегося сейчас правительства, от тех, кого возьмет на работу.

Мы должны работать сами сегодня, чтобы был результат в республике, чтобы были хорошие отзывы об Абдулатипове, как руководителе региона. Мы должны все работать – и правительство, и муниципалитеты. Другого пути нет. У каждого есть свое место, свои обязанности, каждый руководитель, каждый округ на своем участке должны выполнять свои обязанности. Вот тогда будет результат.

А он должен требовать и от того, и от другого результатов.

Что мы, как муниципалитеты,можем делать на своем уровне, на местах, своими силами, нашими бюджетами? Должны предоставить отчеты, программы.

Правительство должно на своем уровне, а то, что нужно внутри республики – программы федерального уровня – на уровне СКФО.

Ели мы вот так разделим обязанности, как разделяется бюджет на три части – республиканский, федеральный, муниципальный – также должны распределиться все федеральные программы, чтобы они не остались на бумаге. Должны работать специалисты, профессионалы, «свои» или «чужие», какой бы национальности они ни были.

Мы должны опираться на профессионалов, на работающих людей. Вот тогда будет результат, а так если разбирать – «свой», «чужой» – результата не будет, кроме сплетен.

– Саид Джапарович, хотя вы, как опытный человек, нарисовали идеальную картину управления, мы все знаем, как реально был устроен Дагестан все эти годы, что реально люди опирались на то, что в Москве принято называть «кланами», то, что в Дагестане называют тухумами, своими земляками. И несмотря на то, что в Дагестане нет межнациональных противоречий между простыми людьми, в бизнесе или во власти это можно четко видеть. Вот есть, например, левашинцы. Магомедали Магомедов и Вы происходите из Левашинского района. Дальше аварцы, хунзахцы, есть лезгины, разные еще люди.

Борьба за ресурсы – это же реалии Дагестана, и мы видели последние годы, как это все происходило, борьба за рынки в Махачкале, других местах. Как Вы считаете, не может ли сейчас повториться та же ситуация?

Почему я спрашиваю? Буду откровенен с Вами, первые назначения уже породили у журналистов вопрос. Я давно и хорошо знаю Абусупьяна Хархарова. Это уважаемый человек, один из крупных бизнесменов, но он ушел с конфликтом, когда был назначен Магомедсалам Магомедов. Сейчас он вернулся и стал вице-премьером правительства Дагестана. Удастся ли избежать ситуации внутренней борьбы, которая разрывала Дагестан последние годы?

– То, что касается районов, национальности, мы, руководители, не должны допустить такого. Не должны допустить казнокрадства в республике, для этого руководители должны собраться и обговорить все вопросы.

Если я буду тащить своих, другой – своих, и руководители регионов будут тащить третьих, то, конечно, будут разногласия.

Для того чтобы не было разногласий в многонациональной республике, все эти вопросы надо обговорить индивидуально – и по национальностям, и по районам, и по профессионализму. Все эти детали в республике, да и на Северном Кавказе, в общем, присутствуют.

Но у нас, в отличие от других регионов Северного Кавказа, многонациональная республика. Если в Чечне, Ингушетии мало национальностей, то здесь их много. Четырнадцать официальных языков, литературных еще больше – 36, 58. Бесконечно можно перечислять.

До этого мы всегда собирались, обговаривали, договаривались – все регионы. И дальше будем делать. Мы должны сохранить Дагестан.

Чтобы сохранить Дагестан, нужно обговаривать эти вопросы на высоком уровне и внутри, здесь, чтобы не получился внутренний взрыв, чтобы не получилось внутреннее недовольство.

А. Хархаров, если у него все нормально… Он работал в морском порту, тот был сильно заброшен, он сделал большую работу. Да, были там разногласия, он уехал. Сейчас приехал в должности вице-премьера. Время покажет, наверное.Для человека грамотного, который может работать, знает работу, здесь проблем нет.

Он же не заменяет там кумыков или даргинцев. Он аварец по национальности и заменил аварца.

На этом месте свои плоды видны будут. Пройдет полгода, год – будут результаты. Здесь ничего не скроешь. Здесь скрыть ничего невозможно, работающего человека видно, как и неработающего.

А что там внутри – разберутся, что есть. Там правоохранительные органычем-то занимались – чем он был, что он был…Если какие-то проблемы остались, они сами разберутся, а так человека работающего тут все поймут.

Во всяком случае, он работал, когда работал в порту. А сейчас там за этот год-полтора-два чем занимался, я не знаю, не встречался. Но сейчас назначили Хархарова… посмотрим…

– А порт находится не в подчинении города? Вы не имеете отношения?

– Территориально- налоговые вложения. А так он является федеральным.

– То есть город никак не мог влиять на то, что происходит в порту, это федерального подчинения?

-Да. Ну, такого, чтобы проверки – федеральные органы проверяют его, сама работа- министерства морского порта, транспорта. А так муниципалитет как бы на территории Махачкалы находится, он налоги платит или не платит, это уже вопрос муниципалитета и федеральной налоговой инспекции.В подчинении, как можно сказать…назначается или снимается Москвой. На этом все и завершается.

– Много обсуждаются среди журналистов, как вы сами сказали, сплетни. Но сплетни – это жизнь журналистики. Вот, говорят, особенно в Москве… в Дагестане, кстати, меньше говорят… Это очень деликатный вопрос для Дагестана, его иначе не касаются… В Москве любят специалисты рассуждать, говорят, что, мол, вот аварцы вернулись к власти, вот даргинцы оставили власть, вернулись аварцы. Как вы относитесь к таким мнениям?

– Нельзя такое говорить. Что это – лезгины, аварцы, даргинцы. Мы все один народ, это всенедалекие люди так говорят.

Москва далеко, там они сидят, может быть, не зная ситуации, просто по слухам рассуждают. Здесь, в Дагестане, вы приедете – никто вам такого не скажет. Так скажет только неподготовленный человек, кто не знает Дагестан изнутри. Ни в коем случае нельзя так говорить. Что это за …даргинцы-аварцы.

Сегодня Конституция так построена, что сегодня направляют сюда исполняющего обязанностями. И рекомендует на выборы президент РФ, в данном случае Владимир Владимирович Путин.

Здесь много желающих, я говорил ему, здесь каждый второй считает себя президентом.

Но раз президент Владимир Путин по своим полномочиям и по своим правам среди всех дагестанцев выбрал и остановился на Абдулатипове, ну, будьте здоровы, подчиняйтесь, слушайтесь Абдулатипова. Есть руководитель.

Уйдет он – как Магомедсаламу сказали спасибо, и ему скажем спасибо. Мы- дагестанцы.

Будет работать с нами, будем его уважать и считаться. Так нельзя говорить, аварец, даргинец, лезгин.

Мало того, что он аварец. Аварец без даргинцев, без кумыков, без лезгин, без рутульцев, агульцев– без них Дагестан не бывает.Все вместе – это и есть Дагестан, все вместе.Самые малочисленные у нас цахурцы, самый маленький народ. Но без них уже неполноценный Дагестан.

Это недалекие люди так говорят, незнающие люди так говорят. Нельзя принимать их разговоры за чистую монету.

Пусть он будет аварец, пусть он будет даргинец, лезгин – разницы нет.

Мы должны работать и слушаться старшего. Сегодня старший – Абдулатипов. Будьте здоровы, подчиняйтесь.

Требует он работы – надо нормально отчитываться. Если будет требовать, что не входит в мои функции, я ему скажу: «Уважаемый президент Рамазан Гаджимуратович, эта функция не моя, эта функция ваша или другого человека. Не навязывайте чужие обязанности на меня».

Он грамотный человек, такого он себе не позволит.

И мы себе не позволим, будем работать. Работали же до сих пор и при Магомедали Магомедовиче, и при Муху Гимбатовиче, и при Магомедсаламе Магомедалиевиче. Сейчас будем работать при Рамазане Гаджимуратовиче.

Со всеми у нас были недопонимания, разногласия по работе.

Опытный человек Магомедали Магомедович – он, считайте, в самое тяжелое время работал, фактически сохранил республику в составе России.

Очень мудрый, подготовленный, взрослый человек. Бывали у нас, молодых и взрослых руководителей, разные взгляды. Это все правильно. Разные взгляды, разные руководители – это хорошо. Я подскажу одно, вы подскажете другое, здесь я не соглашусь, он подумает.

В любом случае мы должны найти общее, то, что нужно народу Дагестана. Для сохранения Дагестана, для укрепления государственности.

Другого не дано.

– Саид Джапарович, но вместе с тем Магомедали Магомедович, который справедливо считается отцом современного Дагестана, выстроил эту систему политической власти, и она на самом деле спасла Дагестан в 90-е годы. Мы все помним, какие страсти были, и война рядом была. Страшные совершенно события.

– Ну, и в 90-е, и в 99-м году было.

– Все равно основано на квотировании национальном…

– Это уже другой вопрос…Квотирование. Хоть мы и не пишем в паспорте, кто даргинец, аварец, лезгин, но, тем не менее, внутри народности есть народность, их тоже нужно посчитать. Есть цахурцы, с ними надо считаться. Малый народ, там 10-20 тысяч всего насчитывается, но они дагестанцы.

Есть лезгины, 200-300 тысяч, допустим, с ними надо считаться. Невозможно не считаться.

Хоть мы и не пишем в паспорте национальности, стараемся говорить в общем – Дагестан, но у каждой национальности есть свои сложившиеся обычаи, культура.

Вот их народ не представить в правительстве, муниципалитете невозможно. На сегодня это невозможно. В законе это учитывается, считается.

Для того, чтобы добиться стабильности, мира, согласия, дружбы в целом в Дагестане, мы должны учитывать так называемое квотирование. Хотя оно у нас в законе не прописано, но тем не менее.Внутри народа будет несогласие, будет будоражить народ, молодежь, стариков, верующих.

– Саид Джапарович, вы человек мудрый и опытный, и наверняка принимали участие в подобных переговорах. Вы можете рассказать читателям «Кавказской политики», да и зрителям, потому что мы выставим видео, как происходит это соглашение? Я приведу пример. Вот в этом здании, где мы с вами разговариваем – два министра по делам национальностей, оба были моими товарищами, погибшими на своем посту –Магомедсалих Гусаев был старшим товарищем, Загир Арухов был близким мне, ровесником – вот они были лезгинами… извиняюсь, Гуцаев был агульцем. Сейчас Бекмурза Бекмурзаев, он кумык. Как вот технологически распределяется, что человек такой-то национальности займет такой-то пост?

– Как сложилось, как бывает… Если кто-то умер, или отстранили, или перевели куда-то, на его место не надо переводить того же агульца или лезгина. Разницы нет, есть министерства, ведомства. Это все учитывается так. Точь-в-точь как на весах не бывает. Хотя бы представить национальности – и лезгин, и аварцев, даргинцев, русских. Их надо представить, не обязательно точь-в-точь, не получится никогда. В процентном соотношении тоже не получится. Невозможно грамм в грамм, но ближе к истине. Депутаты Народного Собрания, депутаты ГД, Совет Федерации, члены правительства, госучреждения, комитеты – где-то надо всех учитывать, чтобы все народности были представлены в бюджетных организациях, государственных организациях.

– А где? Как неформально? Кто курирует эту сферу, кто смотрит, чтобы национальность, народность не была обижена?

– Это в первую очередь должен смотреть сам руководитель региона, сегодня это Абдулатипов. Дальше все его действия мы смотрим, общественность смотрит, национальные лидеры есть в каждой национальности, есть молодежные, религиозные общественные деятели каждого округа, каждой национальности

– Каждый нюанс имеет значение в этом вопросе…

– Каждый имеет значение. Это нас сохраняет. Что было умного и благородного у Магомедали Магомедовича – он с этого момента начинал. Я даже не раз говорил: «Магомедали Магомедович, надо профессионала найти». Среди любой национальности можно найти специалиста.

– Его ответ был…

– Это я так говорю, и он так говорил. Вот здесь всегда искали такого. Не то, что это был такой «карманный специалист». Но если порой, если был подготовленный человек, профессионал, если он даже не карманный – представлял какую-то народность, и в то же время отдача от него была для государства. Просто так взял, посадил как куклу – такого нельзя допускать.

В любой национальности есть умные, подготовленные люди, образованные, вот там надо искать.

– Хорошо. Тогдадавайте углубимся в этот вопрос,есть еще более сложная структура. Национальность – это очень крупная величина.Вот возьмем, допустим, даргинцев. Есть же избербашские даргинцы, губденские, хотя Губден рядом, но это совсем другое дело, есть левашинские. Есть аварцы хунзахские, из Хасавюрта есть, сагратлинцы есть. И они же тоже претендуют на что-то… Как сделать так, и можно ли учесть в системе Дагестана, чтобы были представлены еще, не знаю, как правильно.., тухумы наверное, сельские джааматы…

– В данном случае Абдулатипов из Тляратинского района, маленького сельского района, самого высокогорного. Остальные все аварцы из Хунзахского, Гунибского районов. Все они соглашаются, они готовы работать молча. Соответственно, если аварец – он есть, уже нормально.

Если будет, допустим, даргинец любого района, все остальные даргинцы тоже соглашаются.

– Есть такой инструмент согласия, да?

– По районам. Каждый район, в Левашинском- левашинский глава, в Хунзахе– хунзахский. В Хунзах не поедет из Левашинского района. Это тоже учитывается. На местах каждый руководит своими.

Абдулатипова если назначили руководителем региона, все остальные аварцы уже согласны на то, чтобы он свой срок отработал. Такого нет, чтобы по районам. Почему Хунзахского нет, почему нет Сагратлинского – такого нет.

А так дальше по районам – то, что осталось, их уже в министерствах, ведомствах разных, вот их. Все районы показаны, они охвачены.

Раз Абдулатипов президент, с других районов -Хунзахского, Советского – одного можно министром, другогозампредом правительства, третьего – ведомства. Все они будут представлены. Также и другие народности.

– Саид Джапарович, но ведь возникает иногда такая ситуация…Просто тут я бы даже хотел ваше мнение услышать. Когда вы стали мэром Махачкалы – вы до этого вице-премьером работали – приходят же родственники дальние, говорят: «Дай там место своему близкому». Как в Дагестане в реальных ситуациях можно сказать родственнику: «Ты знаешь, я не могу тебе помочь». Или обязательно надо помогать? Я имею ввиду, пристроить на какое-то место.

– Помогать можно, если на это место, где они требуют или просят, он соответствует или общественность правильно поймет.Это же все изучается. Вот тут, в администрации, нет ни одного моего родственника. Возьмите сейчас структуру – возьмите, ни одного родственника вы здесь не найдете из моего села или моего тухума.

– Весь Дагестан под микроскопом изучил, поверьте мне…

– Все народности учитываем. Хотя бы, чтобы они были представлены. Это столичная мэрия. Также, как в правительстве, учитывается и в районах, и в аппарате. Чтобы были представлены, чтобы не остался обиженный кто-то. Идиректор школы, и больница, и водоканал, и горгаз, горсвет, во всех предприятиях учитывается.

– Это вы сейчас описываете столичную структуру?

– Да, столичную.

– То есть с вами работают, допустим, аварцы из Хасавюрта?

– Здесь работают аварцы из Хасавюрта, и Хунзаха. Все есть здесь, все представлены и в школах, и в садиках и в аппарате. Все они представлены. Какую-то должность они обязательно имеют – и даргинцы, и аварцы, и лезгины, и кумыки.

(продолжение следует)

Мы представили текст в расшифрованном виде. Полную версию интервью предлагаем в видеоролике.

Кавказская политика

Дайджест