«Недовольство режимом в Азербайджане сегодня огромное» - Лейла Юнусова
Раздел: 
На днях по некоторым российским СМИ была сделана рассылка от Арифа
Юнусова, мужа азербайджанской правозащитницы Лейлы Юнусовой. В
сообщении он заявлял о притеснении их прав и предлагал сделать интервью с
его супругой.
Поскольку азербайджанская чета стала достаточно известна ввиду последних
событий, КАВПОЛИТ, специализируясь и на вопросах правозащиты, решил
связаться с Лейлой Юнусовой и узнать ее точку зрения на ситуацию с ее
недавним задержанием в аэропорту.
О патриотизме, поддержке посольств США и Франции, арестах, подозрениях и
многом другом – в эксклюзивном интервью Юнусовой КАВПОЛИТУ.
- Вы считаете себя патриотом?
-
Салтыков-Щедрин писал, когда коррупция заходит за край, чиновники
начинают говорить о патриотизме. Я очень люблю русскую классическую
литературу, она четко отображает сегодняшнюю ситуацию во многих наших
странах.
- Можно ли сказать, что вы ведете борьбу за нормализацию системы в Азербайджане? В частности, правозащитную?
-
Я много лет работаю в области исследования ситуации в Азербайджане и,
конечно, составляю списки жертв политических репрессий, провожу
мониторинг судов. Так что моя правозащитная деятельность – это одно из
направлений.
- Почему ваша деятельность вызывает такую негативную реакцию властей Азербайджана?
-
Моя деятельность постоянно вызывает негативную реакцию, причём не один
год. В 2011 году мы сделали исследование в области нарушения права
собственности. Исследование называлось «коррупционная составляющая
нарушения права собственности граждан Баку». Более 60 тысяч человек
потеряли свою собственность. И в проведенном нами исследовании мы дали
конкретные имена государственных чиновников, которые лично участвовали в
присвоении миллионов денег, отпущенных на благоустройство города.
И
часть этого исследования была опубликована в газете New York Times 10
августа 2011 года. И уже 11 августа 2011 года бульдозер ночью пришел и
снес мой собственный дом, в котором были архивы, документы. Мне даже
вещи не дали вынести... В конечном счете суд все-таки вынес решение
возвратить нам деньги за уничтоженную собственность. И были другие
случаи. В 2009 году мы сделали и опубликовали исследование об
организации торговли людьми и т.д.
- То есть была целая цепь событий. Скажите, а администрация президента не пыталась как-то с вами выйти на связь, договориться..?
- Нет, они не пытаются.
-
Ваша организация «Институт мира и демократии» имеет проблемы с
регистрацией? В Азербайджане сегодня очень внимательно следят за
регистрацией НПО.
- Институт мира и демократии
был учрежден в 1995 году и с того времени действует и существует как
незарегистрированная неправительственная организация. Располагаемся мы
всегда у меня в квартире, где я прописана.
- Но, насколько я понимаю по сообщениям официальных властей Азербайджана, именно такие организации вызывают у них серьезное опасение, тем более после событий на Украине. Разве для них это не месседж, что от вашей организации может исходить определенный риск?
-
Когда мы создавали этот институт, основным лозунгом стала такая
формулировка: «закон и право – все равны перед законом». Институт
работает в различных направлениях, в том числе в 2001 году мы создали
женский кризисный центр, первый и единственный в Азербайджане. И он
также расположен у меня дома. И с 2001 года по сегодняшний день его
посетили 18 тысяч женщин.
Кстати, Институт мира и демократии – это единственная организация, и я
– единственный общественный деятель, который постоянно выступает за
право говорить на русском языке. Я единственная, кто написала, что
русский язык в нашем саду, как большое дерево, которое приносит плоды на
протяжении не 10 лет и не 50-ти, а 200 лет. И что именно присоединение
Азербайджана к России в 1828 году дало возможность нашему народу создать
демократическую республику и сегодня развиваться, чего нельзя сказать о
той части населения, которая осталась в Иране.
И сегодня
уничтожение русского языка означает, что молодое поколение просто лишают
возможности широкого культурного образования. Кстати, меня сейчас
преследуют именно за это. В половине статей, направленных против меня,
написано, что я полукровка и не могу говорить на родном языке. И кстати,
когда в прокуратуре я пела «Врагу не сдается наш гордый моряк.
Спокойно, товарищи, все по местам», они сказали – сейчас мы напишем, что
ты еще и русская шпионка. Я сказала – пишите.
- А у вас были связи с какими-то представителями из Москвы? Может, совместные проекты?
- Я училась в Москве в аспирантуре. Что значит связи?
- Связи в рамках вашей деятельности. Например, обмен экспертными мнениями, совместные исследования, проекты…
-
Такие связи есть. У вас в России есть очень хорошие эксперты, они
приглашают на конференции, и если не меня, то наших исследователей. В
Москве есть прекрасный совет по миграции стран СНГ и Балтики, я тоже
участвовала в этом совете.
- А что за история, что вас обвиняют в проектах, связанных с армянской стороной?
-
Существует такой термин, как народная дипломатия. И вот в рамках
народной дипломатии Институт мира и демократии с 2005 года реализует
совместный проект с неправительственной организацией в Армении под
названием «Регион». В нашу работу входят книги, кроме того, мы создали
первый и единственный совместный сайт в интернете.
Вы
знаете, что я действительно единственный человек, который на всех
публичных собраниях, даже на всех больших митингах выступаю по-русски? И
что, будете теперь против меня в России публиковать?
- Ни против вас, ни за вас. Мы лишь пытаемся разобраться, что происходит. Москва – независимая площадка.
-
Нет, Москва такая же как и Страсбург, такая же как и Париж, такая же
как и Лондон, такая же как и Вашингтон. Все покупается и продается, как и
везде…
- В СМИ проходит информация, что во время
одного из допросов арестованный журналист и политолог Рауф Миркадыров
заявил следующее: «не знаю причин своего ареста, ведь в проектах, в
рамках которых я встречался с армянами, участвовали Лейла Юнус и Ариф
Юнус. Почему арестовали только меня?»
- Это
дезинформация, которую дал Эльчин Бехбудов, работающий на власть.
Миркадыров такого не говорил. Более того он вообще отказался от дачи
каких-либо показаний. Я видела его в минувшую субботу, он был на
похоронах своего отца, и на эту дезу Миркадыров и его адвокат очень
обиделись. А вы цитируете ее, что еще раз свидетельствует о том, что вас
попросили мне позвонить представители наших властей.
-
Насколько известно, во время визита президента Франции в Азербайджан он
встречался с оппозиционными деятелями. И в ходе встречи поднимался
вопрос о ситуации с Миркадыровым…
- Не только в
отношении него. Президенту было заявлено, что на сегодняшний день в
Азербайджане 130 политзаключенных. Что Азербайджан становится
председателем совета Европы и что в этой ситуации такое количество
политзаключенных – позор для Европы. И было предложено объявить этот год
в Европе как год без политзаключенных, и требовать освобождения всех
политзаключенных. Вот о чем речь шла.
- И что на это ответил президент Франции?
- Он слушал нас.
- То есть никаких обещаний по этому поводу от него не поступило?
- Нет, он только слушал.
- Такой вопрос: когда вас задержали в аэропорту, вас сопровождал секретарь посольства Франции в Азербайджане, верно?
-
Меня не сопровождал секретарь посольства Франции. Когда меня задержали в
аэропорту, рядом был сам посол Франции и представитель посольства США.
- Почему они вас сопровождали?
- Потому что я попросила.
- Вы просили какой-то безопасности от них?
- Я хотела, чтобы свидетелями нашего задержания были дипломаты.
- То есть вы точно знали, что вас задержат прямо в аэропорту?
-
Я работаю в области правозащиты со времен Брежнева. Наши власти
привыкли действовать так: приглашают на допрос в качестве свидетеля,
допрашивают несколько часов, а потом говорят – ты не свидетель, ты
обвиняемый. И прямо из прокуратуры в камеру. И ты не успеваешь ничего
сделать, понимаете, ничего. Ни сказать, ни оповестить. Всё, ты закрыт...
И такой же план был в отношении меня, и я это поняла. И я стала думать,
как сделать так, чтобы не получилось: с допроса в камеру. У меня на
руках было приглашение в Брюссель на конференцию…
- А что была за конференция?
- По
приглашению European Endowment for Democracy. Конференция должна была
пройти 30 апреля в Брюсселе. Приглашение было на меня и на моего мужа.
Текст приглашения у меня дома лежит.
Я покупаю билет,
объясняю в посольстве, что, скорее всего, меня задержат в аэропорту. И
сказала, что хочу, чтобы они там были. Я пригласила своих
друзей-журналистов. Договорились… Едем. И получилось все, как я и
планировала. Им не удалось меня взять и отправить прямо в камеру,
поскольку присутствовали дипломаты, были журналисты, и все шло прямым
эфиром во все наши сайты. Кроме того, по какой статье они меня могли
взять? Я давала подписку о невыезде? – Не давала. Я привлекалась к
следствию, как обвиняемая? – Не привлекалась. Против меня возбуждено
уголовное дело? – Не возбуждено. Значит, мои действия законны, а вот их
действия по задержанию меня, запрете права на выезд и отнятию всех
документов без проведения обыска, без решения суда – незаконны. Что и
требовалось доказать.
- Только остается неясным, почему в таком случае власти все же решились так поступить?
- Просто они обнаглели.
- То есть причина была исключительно в этом? И власти не побоялись, что будет какая-то критика?
-
Я грубо сказала... Дело в том, что события на Украине очень сильно
отвлекают внимание европейского сообщества от такой проблемы, как права
человека и демократизация. И вот это большое противостояние с Россией,
если можно так сказать, вынуждает и Вашингтон, и Брюссель, и Страсбург, и
такую организацию, как ОБСЕ, поддерживать клановый, авторитарный и,
мягко говоря, недемократический режим Алиевых в Баку. Чтобы Азербайджан
не ушел к России.. Политика – грязное дело.
- На
ваш взгляд, сейчас в политическом поле Азербайджана есть какой-то
политик, который мог бы составить серьезную конкуренцию Алиеву?
-
Это вопрос из советской ментальности. Главное – не личность. Я – доктор
исторических наук. Очень важно, чтобы в стране работал закон. Чтобы
были гарантированы действующие статьи Конституции, Международной
конвенции, чтобы были свободные демократические выборы, чтобы граждане
имели право выбирать того, за кого они отдают голоса. А у нас в октябре
2013 года были зафиксированы массовые фальсификации, что свидетельствует
о том, что граждане не голосовали за Ильхама Алиева, а реально победил
его оппонент от оппозиции Джамиль Гасанлы. Поэтому Ильхам Алиев
разозлился, ОБСЕ впервые дало заключение наблюдателей, что выборы были
несвободные, недемократические, и ссылались при этом на мониторинг за
выборами независимого центра мониторинга.
- Во время выборов вы тоже поддерживали кандидатуру Джамиля Гасанлы или вы вообще дистанцировались от этого вопроса?
-
Как гражданин я пошла и проголосовала за Гасанлы. Более того, я являюсь
членом национального совета демократических сил, который
непосредственно выдвигал Джамиля Гасанлы.
- А сейчас, ввиду вашей ситуации, Джамиль Гасанлы оказывает вам какую-то поддержку? Политическую? Или какую-то другую?
-
23 мая мы с Джамилем Гасанлы вместе пытались попасть на прием к
генеральному прокурору и подать в письменном виде заявление о
необходимости изменения меры пресечения для Рауфа Миркадырова, отца
которого убили эти звери в прокуратуре. Он умер в ночь на 24 мая…
-
На ваш взгляд, после последнего интервью посла США в
Азербайджане назревает ли сейчас внутри страны серьезный общественный
протест?
- В Азербайджане пик репрессий пришелся
на последние годы, в особенности на прошлый. Были жесткие репрессии.
Например, 10 лет назад молодому блогеру подкладывали наркотики и давали 3
года, а сейчас дают 9 лет. Это связано с тем, что власть находится в
страшной панике, поскольку недовольство режимом сегодня очень большое,
можно сказать - огромное. И единственная возможность для них удержаться
у власти, как они считают, – это жесткое подавление, полицейское
насилие, грубый судебный произвол.
Выступления у нас чисто
стихийные. Вот посмотрите, я вам сказала, что в 2009-2011 годах 60 тысяч
людей в Баку были незаконно лишены собственности. Осенью 2013 года
власти запланировали лишить собственности еще порядка 80 тысяч граждан,
которые живут в историческом центре Баку – так называемая улица
Советская. И люди вышли на улицы. Люди были очень жестко настроены, было
несколько больших митингов. Власти сгоняли сотни полицейских. И когда
они увидели, что жители настроены решительно, они дали «полный назад». И
сказали, что этот вопрос откладывается до 2015-2016 годов.
-
Получается, теоретически заявление посла США может стать реальностью, и
Азербайджану может грозить в конечном счете свой «майдан»?
-
Вы знаете, я не гадалка и не предсказатель. Такие авторитарные лидеры,
как Ильхам Алиев не извлекают уроков из истории, они не стараются
уважать закон и права граждан, и насилие когда-нибудь переполняет чашу
терпения. Поэтому это не от того, что сказали вы, я или посол. Когда
бьют-бьют-бьют, один раз говорят – хватит, но на этом терпение
заканчивается.
.
Возможно Вам будут интересны:
Суд согласился рассмотреть жалобу супругов Юнус на отказ в выезде из Азербайджана
В Азербайджане заменили условными сроками наказание для Лейлы и Арифа Юнус
В Азербайджане до 28 июля продлен срок ареста правозащитницы Лейлы Юнус
В Азербайджане правозащитница Лейла Юнус арестована на три месяца
Депутаты Ставрополья: сюжеты о притеснении коренного населения обостряют ситуацию
