Федеральная лезгинская
национально-культурная автономия

Эфир на радио Эхо Москвы, посвященный задержанию родственников руководства ФЛНКА в Азербайджане

«Эхо Москвы» озвучит тему арестов россиян

Уважаемые пользователи сайта flnka.ru!

Сегодня 3 сентября в 15.35 на радиостанции «Эхо Москвы» в программе «Разворот» обсудили задержание российских граждан в Азербайджане. Передачу вели Евгений Бунтман и Эвелина Геворкян, гость программы - депутат Госдумы, член фракции ЛДПР Максим Рохмистров, участвовавший 15 августа в пресс-конференции в «Росбалте», посвященной этой теме. Просмотреть эфир можно пройдя по ссылке.

Текст речи участников эфира ниже:

 

Е. БУНТМАН: 15 часов 35 минут, Евгений Бунтман, Эвелина Геворкян, несколько задерживается наш гость – депутат Госдумы Максим Рохмистров, который должен придти сюда и рассказывать про российских граждан в Азербайджане. Пока мы его ждем вместе с вами, я вкратце напомню, о чем речь – речь идет о двух российских гражданах, которых зовут Джавид Бабаев, и Тариел Саркаров. Они были задержаны по обвинению в хранении наркотиков, это…

 

Э. ГЕВОРКЯН: В Азербайджане это случилось…

 

Е. БУНТМАН: Это довольно часто случается с оппозиционерами – обвинения в хранении наркотиков. И говорят… И российские правозащитники, и российские журналисты, как например член общественной палаты – журналист Максим Шевченко говорит, что это связано с правозащитной деятельностью этих граждан.

 

Э. ГЕВОРКЯН: А точнее их родственников, да? Вот в СМИ идет информация о том, что это родственники, члены Совета Федерации по правам человека при президенте РФ Арифа Керимова, и председатель исполкома федеральной такой общественной организации лезгинов Амиля Саркарова, ФЛНКА, и что это связано с деятельностью их родственников, да? А до сих пор пока что люди находятся в тюрьме, и речь идет о том, как российское государство сможет им помочь, будет ли оно им помогать, и как-то разбираться в обстоятельствах этого дела.

 

Е. БУНТМАН: А лезгины являются национальным меньшинством в Азербайджане, и там в последние годы были значительные проблемы с правами. Многие правозащитники арестовывались, и многие деятели национального меньшинства арестовывались, преследовались каким-то образом по их словам. Речь идет о приграничных регионах, вот например европейские правозащитники, депутаты Европарламента, приезжали специально для того, чтобы изучать положение этнических дагестанцев – ну, речь идет о лезгинах соответственно, об этнических дагестанцах в Азербайджане. Потому, что ассоциации представителей общины говорили о дискриминации соотечественников, и проводились акции протеста масштабные что в России, что в Азербайджане. Подробнее об этом мы рассчитываем, что нам расскажет депутат Максим Рохмистров, который занимался этой проблемой, и в частности собирался на рассмотрение Госдумы направить этот вопрос.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Да, собственно проблема в том, что к задержанным россиянам ещё до недавнего времени не допускалась ни консульская служба, ни адвокаты, ни представители… Не были представлены доказательства оснований их задержания, и поэтому представители власти говорят о том, что это грубое нарушение международных норм. И вот перед тем, как нам ответные какие-то нормы применять или не применять к Азербайджану по тем договоренностям или каким-то там дружеским актам, которые есть между нашими государствами – вот запрос направлен в соответствующие инстанции, и перед тем, как МИД займет более жесткую позицию – говорит депутат, нужно как-то определиться в отношении защиты наших граждан, соблюдении их прав.

 

Е. БУНТМАН: Российские правозащитники тоже обращают внимание… Вот например Светлана Ганушкина, член правительственной комиссии по миграции, и глава комитета «Гражданское содействие» говорила, что в Азербайджане по её словам, я цитирую, скверная ситуация с национальными меньшинствами, и азербайджанские власти, азербайджанская пресса предпочитает даже не упоминать об этом, не писать. И надо сказать, что когда мы готовились к этому эфиру, я обратил внимание, что вся информация о задержании российских граждан Бабаева и Саркарова, и есть там гражданин Азербайджана Ильдар Мамедов, вся информация либо на армянских сайтах, либо на северокавказских сайтах. Ну, как например «Кавказский узел». На азербайджанских сайтах сложно найти что-то. Ну, во всяком случае, для этого серьезным образом надо поискать.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же это всё случилось в преддверии визита Владимира Путина, поэтому не знаю, можно ли в этом усмотреть какие-то… Такую явную акцию, да? Устрашения, или привлечения внимания. И собственно мы сейчас это и уточним у нашего гостя. Максим Рохмистров, депутат Госдумы у нас в студии.

 

М. РОХМИСТРОВ: Добрый день.

 

Е. БУНТМАН: Здравствуйте.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте.

 

Е. БУНТМАН: Мы так вкратце, пока вас ждали, пересказали историю, которая произошла в Азербайджане. Ну, во всяком случае то, что доступна в СМИ. Как я говорил, в азербайджанских СМИ с этим проблема, с освещением. Поэтому либо по армянским СМИ, либо по российским СМИ отслеживали. Расскажите, что случилось по вашей версии там, и в чем причина?

 

М. РОХМИСТРОВ: У меня, собственно говоря, никакой версии быть не может. Потому, что в принципе, этим должны заниматься те люди, которые этим занимаются. Насколько я знаю, вот с момента, как это произошло, все-таки вот к двум во всяком случае задержанным, были допущены сотрудники консульской службы. И я бы сразу хотел сказать, и радиослушателям и вам, что есть как бы позиция, что государство… Одна из обязанностей государства… А государство берет налоги за это. То есть, это платная функция государства, защищать своих граждан. И если граждан в какой-то стране задерживают, то на это должны быть основания. Либо государство должно применить все доступные способы, чтобы освободить незаконно задержанных граждан. К сожалению, вот факты, когда неправомерно задерживают граждан России, когда их выдают третьим странам по каким-то там требованиям, они к сожалению происходят, и происходят как раз вот в тех странах на постсоветском пространстве гораздо чаще, чем в каких-то других странах. И Госдума, я думаю, что все депутаты ко мне присоединятся в этом плане, всегда достаточно остро реагирует на те факты, которые происходят вот в ближайшем зарубежье. И естественно фракция ЛПДР достаточно быстро отреагировала на факт задержания российских граждан, и не допуска к ним сотрудников консульской службы. Которые обязаны присутствовать и удостовериться, что задержание наших граждан произведено правомерно, (неразборчиво) действительно нарушили.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, и когда консулов впустили?

 

М. РОХМИСТРОВ: Я точно не знаю. Потому, что вот сегодня ко мне выходил один из руководителей общественной организации, которая действует в Москве. Не буду называть, потому, что она там имеет национальные признаки. И он сказал, что да, к двоим были допущены задержанные, ещё появился какой-то третий задержанный гражданин России, я ещё не очень в курсе этой ситуации. Но, тем не менее, уже произошло то, что этот факт стал известен СМИ, был озвучен достаточно широко. Уже произошло то, что туда были допущены сотрудники консульской службы.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, есть ли какие-то предположения, версии, как это связано… Это задержание, с чем оно связано. Потому, что в СМИ есть информация о том, что это родственники как раз правозащитников, и…

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, вы понимаете, я все-таки стараюсь не основываться на каких-то слухах, мнениях, и всем остальном.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Да, поэтому вас и спрашиваем.

 

М. РОХМИСТРОВ: Поэтому вот подробная информация, официальная информация, к сожалению я ей не обладаю.

 

Е. БУНТМАН: То есть, достоверной информации пока нет.

 

М. РОХМИСТРОВ: Достоверной нет. Причина задержания, как и было заявлено азербайджанской стороной было то, что эти люди причастны к распространению наркотиков. Но вот целый ряд общественных деятелей в России как бы опровергли эту информацию, сказали, что эти люди априори не могут иметь отношения к наркотикам, и что это вот достаточно такое… Спровоцированный какой-то там… Предмет задержания, не имеющий под собой фактов.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Известны ли… Были ли там эти граждане России?

 

М. РОХМИСТРОВ: Я думаю, что МИД сейчас потребует, и затребовало, раз были допущены сотрудники консульской службы, затребовало уже информацию, чтобы российской стороне были представлены основания, по которым были задержаны граждане России. И если эти основания не достаточны, естественно Госдума, МИД, предпримут все возможные шаги с тем, чтобы наши граждане были отпущены из территории этой страны. Пожалуйста, если вам не нравятся эти граждане, вы вправе их не пускать на территорию своего государства. Но просто так задерживать, не зависимо, нравится вам, не нравится их работа, деятельность общественная, какие-то высказывания граждан другой страны, не одно государство без оснований в совершений каких-то фактов правонарушений на территории этой страны не имеет право.

 

Е. БУНТМАН: Ну, месяц почти прошел, да? 11 августа только появилось первое сообщение, что их задержали. Но по всей видимости это произошло ещё раньше, да? В начале августа, и никакой дипломатической реакции я так понимаю, что не было. Потому, что задержание российских граждан – это скандал, когда это происходит в любой стране, по любым причинам.

 

М. РОХМИСТРОВ: Нет, я должен отметить, что МИД отреагировал достаточно быстро. Другое дело, что азербайджанская сторона как-то не очень торопилась выполнять свои международные обязательства.

 

Е. БУНТМАН: Но на это МИД тоже должен реагировать не менее оперативно.

 

М. РОХМИСТРОВ: Естественно, но такие факты я говорил это – есть, и не только связанные с Азербайджаном. Вот как правило, это со многими странами, которые раньше входили в СССР, это часто происходит. Вспомните истории, которые были в Прибалтике, в Таджикистане, в Киргизии, где какие-то факты есть…

 

Э. ГЕВОРКЯН: А почему? У нас есть какие-то сложности с налаживанием связей там среди правоохранительных структур наших государств, или это политика в это всё вмешивается? Что это?

 

М. РОХМИСТРОВ: Нет, я думаю, что здесь сложности нету, это вот проблема так называемого среднего управленческого звена, которая… Не секрет, что во многих этих странах очень высокий уровень коррупции. И очень высокая такая (неразборчиво), что там как бы вот я начальник, ты дурак. Ты начальник – я дурак. Там структура общества – она несколько отличается от европейской такой общепринятой, когда идет главенство закона, понимаете? И вот к сожалению, какие-то вот… Когда конъюнктурные, когда какие-то денежные отношения – они превалируют в части международных отношений. Я думаю, что никаких проблем с высшим руководством не Азербайджана, не других стран нету. Во взаимоотношениях у нас заключены всевозможные договора, вот проблема как раз этого среднего звена. К сожалению, вот клановость – она собственно говоря, на всей территории нашего бывшего большого Советского Союза, она сегодня играет такую, достаточно серьезную роль. И многим странам вредит не только в части международных отношений, но и в части развития своего государства. И конечно для этого должно пройти время. Потому, что если мы сравниваем даже свое государство с государствами, где демократии уже 200лет? Понимаете, ну сравнивать 200 лет и 20 лет? Поэтому достаточно маленький срок прошел с тем, чтобы изменился менталитет вот тех людей, которые сегодня занимают те или иные посты в государстве.

 

Е. БУНТМАН: У меня есть ряд технических вопросов. Я так понимаю, сотрудников дипломатов допустили российских, да?

 

М. РОХМИСТРОВ: Да, сотрудников… По моей информации, сотрудники консульской службы были допущены к двоим из задержанных. Потому, что на сегодняшний день их трое, третьему пока не обладают информацией. Но то, что в МИДе…

 

Е. БУНТМАН: Третий – гражданин Азербайджана, двое российских граждан.

 

М. РОХМИСТРОВ: Нет, вот последняя информация – что там третий появился, да. Но это не проверенная информация, это мне сегодня вот позвонили, тоже как бы пока сообщили, ещё информации не проверена.

 

Е. БУНТМАН: Вообще удивительно, что нету достоверной информации о том, российский гражданин, или не российский.

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, вы понимаете, как мне рассказывали… Вот у нас была пресс-конференция, как происходило задержание, что люди приехали там к каким-то свои родственникам… Ну, у нас бывшее одно единое государство, и у многих находятся родственники на территории всего бывшего Советского Союза.

 

Е. БУНТМАН: Ну да, (неразборчиво), и с российской стороны, и с азербайджанской.

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, везде и русские живут, не важна национальность, да? И приехали… И вот неожиданное задержание там средь бела дня, да? Хорошо там увидели эти родственники. А если бы не увидели родственники, да? То вообще человек пропал бы. К сожалению, такие вещи происходят, и не оповещают своевременно, что задержан гражданин РФ. Поэтому у нас как-то вот обратно. По идее должно быть, что если задержан гражданин РФ, то об этом должно уведомляться посольство и консульская служба.

 

Е. БУНТМАН: А у нас так же это делается, когда у нас задерживаются граждане Азербайджана скажем, уведомляется консульство в России?

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, мне здесь… Я не сталкивался, ко мне не поступали просто жалобы. Ну, видимо потому, что я все-таки депутат, а…

 

Е. БУНТМАН: Ну вообще это международные… М. РОХМИСТРОВ: Депутат, которого избирали российские граждане, поэтому ко мне чаще обращаются все-таки российские граждане. Поэтому говорить достоверно я не могу. Но то, что… С чем я сталкивался, что если задерживают представителя той или иной национальности в России, то моментально об этом становится известно тем диаспорам там, или каким-то общественным объединениям, которые вот представляют эту национальность. Это и сразу же включается массированное такое давление. Я думаю, что России надо поучиться в этом плане в защите своих граждан.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Итак, консулы были допущены, что ещё наше государство со своей стороны сделало?

 

М. РОХМИСТРОВ: Пока к сожалению, я не обладаю информацией. Потому, что государство – это очень медленная машина, она занимает долгий срок. Это обмен-переписка, это там дипломатические каналы, да? И пока до нас, до депутатов это всё дойдет, да? Проходит достаточно большой период времени. Поэтому нами направлен был запрос, на него пока ответа мы не получили, потому, что срок ответа по данному… По запросу депутата – это 1 месяц. Пока месяц еще не прошел, мы не получили официального ответа о предпринятых действиях и собственно говоря по существу от МИД.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Вот вас как депутата сейчас подключили. На вашей практике, насколько это дело такое экстраординарное, или вам приходится периодически как-то вмешиваться и влиять…

 

Е. БУНТМАН: И защищать российских граждан.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Да, защищать граждан, задержанных за рубежом?

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, я могу сказать, что во фракции это просто постоянный процесс идет, у нас все-таки достаточно патриотическая партия ЛДПР, и мы постоянно находимся в этом процессе. И вот я лично сталкиваюсь в этим достаточно регулярно. Причем это не только вот страны бывшего постсоветского пространства, это… Большей части это вот проблемы, связанные с возвратом российских граждан – детей. Что вот приходилось мне там в прошлом году заниматься возвратом там девочки из Египта, из других вот стран, которые у нас Северной Европы. Там к сожалению очень сложные законы, когда забрать оттуда ребенка практически не возможно.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Но получается, если включается государство, депутаты?

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, очень часто получается. Потому, что с Египта там 2 девочки… Ну, вышла за муж женщина, у нее одна девочка родилась там, одна была из России. Вот та, которая из России – имела российское гражданство, нам удалось её вернусь. Второй – там идет процесс оформления гражданства. Потому, что там по заявлению мама просто не своевременно оформила, а было оформлено египетское гражданство, но вот там началась эта вся революция. Я думаю, что может быть в этой части ей удалось решить эту проблему совместно с представителями консульской службы. Мы активно сотрудничали и с консульской службой, и они предприняли достаточно серьезные шаги. То есть, оперативно мы выписали все документы, и фактически вот провожали прямо через границу, чтобы вернулись на территорию России.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Если возвращаться к этому задержанию россиян в Азербайджане. А правильно ли, что вы сейчас ждете реакции азербайджанской стороны.

 

М. РОХМИСТРОВ: Мы не ждем.

 

Э. ГЕВОРКЯН: А как это происходит?

 

М. РОХМИСТРОВ: Есть определенная процедура, которая предусмотрена международными соглашениями. Я думаю, что специалисты из МИДа наверное эту процедуру лучше меня расскажут.

 

Е. БУНТМАН: Нет, вы расскажите со своей стороны, как депутат.

 

М. РОХМИСТРОВ: Как депутаты, мы обращаемся в МИД, реакция на это уже есть. То есть, сотрудники консульской службы были, они естественно должны посмотреть и на условия содержания этих граждан, и допущены ли к ним адвокаты. Посмотреть правомерность. То есть, те факты, на основании которых были задержаны наши граждане. И в случае, если представленные факты основания для задержания не удовлетворяют нашу сторону, то соответственно МИД по дипломатическим каналам будет требовать, чтобы этих граждан отправили на территорию РФ. То есть, отпустили из этой страны потому, что оснований для их содержания под стражей, наверное нет. Поэтому вот этот процесс – он достаточно долгий. Потому, что та сторона… Ну, вспомните, сколько там длятся процессы по экстрадиции даже преступников, к которым обращаются, чтобы их выдали, да? То есть, это достаточно сложный переговорный процесс. Как ускорение этого процесса – это конечно четвертая власть, это СМИ, это позиция депутатов Госдумы. Потому, что все-таки мы парламент, и у нас тоже есть механизмы во взаимоотношениях. То есть, если своевременно не предоставлены доказательство, то Госдума может поднять этот вопрос на пленарном заседании, и рассмотреть этот вопрос о том, насколько сторона сегодня выполняет те обязательства, которые приняты.

 

Е. БУНТМАН: Вот я как раз хотел спросить про механизм…

 

М. РОХМИСТРОВ: Обратиться к парламентариям Азербайджана, у нас практически со всеми странами есть так называемая группа, которая взаимодействует с депутатами того или иного парламента этих стран. Через депутатов, чтобы со своей стороны вот депутаты, которые входят в группу межпарламентских отношений, тоже со своей стороны проявили активность, и поддержали российских граждан на территории той страны, где они являются депутатами. Потому, что на их запросы конечно будет реакция гораздо быстрее, чем на наши в сторону Азербайджана.

 

Е. БУНТМАН: Ну, то есть это может быть, как возможный вариант и заявление фракции какое-то консолидированное? Его нет ещё, да? Заявления фракции.

 

М. РОХМИСТРОВ: Есть позиция, которая была… Мы не можем заявлять в отношении иностранного государства свою позицию. Мы обращаемся к МИД, к правительству с тем, чтобы они требовали от той страны по установленным соблюдениям тех международных договоров, которые есть. Мы постоянно рассматриваем, ратифицируем те или иные там соглашение, пролонгируем между двумя странами, и включая в том числе экономические отношения, налоговые соглашения, соглашения раскрытия информации. То есть, огромное количество документов проходит через Госдуму. И позиция… Ну, будем говорить не дружественная той или иной стороны, по отношению к нашим гражданам может повлиять на то, в каком виде будут приняты эти документы. И будут ли они ратифицированы. Поэтому зачастую, парламент достаточно серьезно влияет на то, чтобы в отношении наших граждан были… Соблюдались все международные нормы, и мы во всяком случае стоим за то, чтобы ни одна из стран не обосновано наших граждан не притесняла.

 

Е. БУНТМАН: Я правильно вас понял, что если не будет никакого развития положительного ситуации, то вопрос может быть вынесен на пленарное заседание.

 

М. РОХМИСТРОВ: Естественно. Да, я думаю, что осталось не так долго, скоро начнется сессия парламента, и я думаю, что обязательно Госдума, если не будут предоставлены соответствующие основания для задержания наших граждан… Если преступники – кончено преступники… Их надо задерживать, и он не имеет не национальности не гражданства. Где совершил преступление, там он и должен отвечать за это преступление. Но вот необоснованно задерживать граждан РФ я думаю, что государство не допустит на территории ни одного государства. На зависимо от того, бывшее это СССР, не бывшее это СССР, Европа это или Америка.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, а мы уточним, что вот эта история про необоснованное – она заключается ровно… То есть, у вас была какая-то информация, да? Опять же, там о возможной правозащитной деятельности этих граждан, или их родственников. Или это никак не влияло на ваше вмешательство в это дело, и история была только вот в формальной стороне.

 

М. РОХМИСТРОВ: На наше вмешательство в это дело оказало влияние то, что задержаны граждане РФ, к ним не допущены сотрудники консульской службы, и российской стороне не представлены основания, по которым эти граждане были задержаны. И в каких условиях они находятся на сегодняшний день. Поэтому обязана сторона допустить консульских работников, которые произведут, насколько правомерно их задержали те или иные правоохранительные органы, и в каких условиях они находятся, требуется ли им медицинская помощь, и предоставляется ли им медицинская помощь. Это международные нормы, которые должны соблюдаться любым государством в отношении всех иностранных граждан, которые находятся на территории их страны.

 

Е. БУНТМАН: А что касается дипломатов и условий содержания, вы целиком полагаетесь на консульских работников, и на их отчет у вас в условиях содержания российских граждан? Или возможно, что например кто-нибудь из депутатов лично ознакомится с условиями содержания.

 

М. РОХМИСТРОВ: Ну, такие случаи были, когда наши депутаты выезжали.

 

Е. БУНТМАН: Да, я поэтому и спрашиваю.

 

М. РОХМИСТРОВ: Вот депутат нашей фракции – он принимал активное участие в защите Бута. Когда он был задержан и содержался… То есть, такие факты есть, но это как бы дополнительно. Потому, что все-таки в МИД работают высоко профессиональные люди. Вот сколько мы сталкивались с тем, что действительно консульские работники – они принимают очень активное участие в судьбе наших граждан, которые находятся за рубежом. И на сегодняшний день каких-то нареканий (неразборчиво), что где-то вот какой-то либо консул, либо сотрудник консульской службы не проявил должного внимания к российским гражданам, ну, вот я таких фактов, честно говоря, не помню. Потому, что поступают иногда жалобы в период летних отпусков, в основном из мест массового отдыха. Там бывают некоторые вопросы, но когда начинаешь разбираться, то собственно говоря, наши граждане сами не совсем адекватно себя вели, и своевременно не обращались в консульскую службу. А государство, на территории которого они находятся, её не оповещало. То есть, ну когда сотрудникам консульской службы становилось известно, что там есть какие-то проблемы с российскими гражданами. Они всегда выезжали, и собственно говоря, все депутаты, которые выезжают за рубеж, одной из программных установок – это обязательно встреча с посольством, с послом, с сотрудниками консульской службы в части того, как налажены взаимоотношения представителей государства с гражданами, которые находятся на территории этой страны.

 

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо, у нас Максим Рохмистров, депутат Госдумы был в эфире, мы обсуждали ситуацию с задержанием россиян в Азербайджане и о том, как МИД и депутатский корпус собственно сейчас берут под контроль, и выясняют обстоятельства задержаний.

 

Е. БУНТМАН: Спасибо.

 

М. РОХМИСТРОВ: Спасибо, до свидания.

Пресс-служба ФЛНКА

.

.