Федеральная лезгинская
национально-культурная автономия

Кому нужна «Лезгинская республика»?

Интервью с российским политологом Константином Калачевым

 

Недавно интернет-ресурс Vesti.Az опубликовал интервью с известным российским политологом, руководителем «Политической экспертной группы» Константином Калачевым.
 
В рамках интервью корреспонденты издания попросили эксперта прокомментировать заявления некоторых дагестанских национальных лидеров, которые заявили, что для укрепления азербайджанского государства стране нужна федерализация.
 
Отвечая на вопросы азербайджанских журналистов, Константин Калачев отметил, что Россия на создание «Лезгинской республики» не идет и не собирается. По аналогии нет смысла этого делать и Азербайджану. Достаточно обеспечить лезгинам право быть лезгинами.
 
При этом нам не совсем понятно, как могут сохраняться язык и культура народа в ситуации, когда для его представителей государством не созданы элементарные условия и обстоятельства для обучения родному языку, нет СМИ и публикаций на родном языке, а язык народа не имеет никакого статуса.
 
Следует напомнить, что азербайджанцы в Дагестане имеют равные с остальными народами Республики права. Ведется обучение на родном языке в школах и детсадах. СМИ, радио, а также выходят публикации на азербайджанском языке. Имеется свой вариант кириллицы для азербайджанцев Дагестана, а сам язык считается официальным в Республике и защищен Конституцией.
 
По следам предыдущего интервью мы провели с ним беседу, которую предлагаем Вашему вниманию ниже.
 
Константин Эдуардович, я начну издалека. Давно ли Вы интересуетесь данной проблемой и изучаете проблемы Восточного Кавказа?
 
Я не считаю себя специалистом по Кавказу. Имею некоторое представление и не более. Помогает образование историка, широкий круг интересов, жизненный опыт.
 
В интервью корреспондентам Vesti.Az  Вы дважды «оставляете за скобками» проблему дискриминации лезгин и фальсификации реальной численности лезгинского народа. Как бы Вы оценили положение и состояние дел лезгин и других коренных народов в Азербайджане?
 
Что касается «лезгинского вопроса», я прекрасно понимаю самоощущение разделенного народа. О наличии или отсутствии дискриминации лезгин в Азербайджане надо спрашивать самих лезгин, проживающих там.

Открытые источники утверждают, что дискриминация во всяком случае была. При этом азербайджанцы утверждают обратное. И приводят примеры - например, нынешний начальник азербайджанского Генштаба - лезгин.
 
Насколько я знаю, есть лезгины в Азербайджане и среди районных глав. Было бы логично, чтобы актуальность постановки вопроса о необходимости не только национально-культурной, но и территориальной автономии лезгин в Азербайджане, ставили лезгины - граждане Азербайджана.
 
Постановка этого вопроса гражданами России вряд ли будет нравиться азербайджанской стороне. Тем более, сейчас, когда этот вопрос может рассматриваться как ситуативная реакция на голосование Азербайджана в ООН по вопросу Украины. Стоит заметить, что с учетом проблемы Карабаха, от Азербайджана трудно было ждать иного голосования.

Азербайджан не мог не поддержать резолюцию ООН, ибо в противном случае это противоречило бы собственной позиции Азербайджана по Нагорному Карабаху. В то же время реакция некоторых российских политологов это обстоятельство не учитывает.
 
Вот цитата господина Дугина: «Россия отреагировала на поддержку резолюции ООН по Украине как недружественный по отношению к России шаг. И это непременно скажется на российско-азербайджанских отношениях. За свою позицию Баку придется расплачиваться. И очень серьезно.
 
Еще раз повторяю: территориальная целостность Азербайджана в руках России. Как я отметил, Россия пристально следит за поведением своих соседей касательно украинских событий. После такого выступления Азербайджана в ООН, я могу сказать только так: сейчас мы разберемся с Украиной, а потом посмотрим, кто нам друг, а кто – враг. Даром это не пройдет».
 
Может я заблуждаюсь, но сегодня Азербайджан не агрессивен по отношению к лезгинам. Так может, российским лезгинам не стоит искать причину всех своих бед в Азербайджане? В тоже время некоторые думают, что чуть ли не все проблемы лезгин связаны с этим государством.
 
По поводу своего интервью азербайджанскому информационному ресурсу я получил весьма недружественные комментарии от лезгин, которые считают, что иначе как за бакинские нефтедоллары российские политологи с азербайджанскими журналистами не общаются. Ничего подобного. Общаются. Бесплатно. И говоря о Лезгистане, я лишь заметил, что советы чужой стране стоит давать, решив проблемы в собственной.
 
Мне доводилось бывать пару раз на юге Дагестана. Трудно сказать, что он находится в центре внимания российских и дагестанских властей.
 
На сегодняшний день власти не вполне справляются со своими обязанностями обеспечить жителей южного Дагестана современной инфраструктурой и рабочими местами. Что касается федеральной власти, то ей сейчас, похоже, не до Дербента, Москва занята Крымом.

Поэтому даже мероприятия по празднованию юбилея Дербента, возможно, будут отчасти профинансированы Азербайджаном. Недавние визиты в Дербент официальных лиц Азербайджана тому подтверждение. Речь также идет о масштабных инвестициях. А где российские инвестиции?
 
Я не судья Азербайджану в вопросе ситуации там с лезгинами, талышами, аварцами. Но, по-моему, логично хотеть иметь с соседом дружественные отношения, а не взаимные претензии.
Если начинать с претензий, то азербайджанцы в частных беседах вам скажут, что «Дербент город азербайджанский», но мы-то прекрасно знаем, что Дербент - российский город.

На этом точка. А раз так, то я, как российский эксперт, не считаю себя вправе диктовать азербайджанцам что-то про федерализацию. Напротив, считаю необходимым их по возможности успокоить в том, что касается советов по «федерализации Дагестана» со стороны других экспертов.
На фоне событий в Донецке и Луганске поднимать эти темы применительно к Азербайджану мне разумным не кажется.
 
Константин Эдуардович, Вы также упоминаете Вашу беседу с Имамом Яралиевым. Какова позиция главы Дербента по вопросу лезгинской автономии? Не считает ли он необходимым ее создать?

Я был с ним знаком, но последнее общение было несколько лет назад. На меня он произвел сильное впечатление. Целостный человек, прекрасно образован, патриот России и настоящий лезгин. О своем народе и его проблемах говорит как о наболевшем.

Я не знаю, что он думает по поводу территориальной автономии, но предполагаю, что умный человек, будучи главой российского города, эту тему поднимать вообще не будет.

Имам Яралиев человек системный. Думаю, что он ставит реальные цели. Например, достойно провести юбилей Дербента, привлечь в город инвестиции, обеспечить безопасность в городе, решить проблемы его благоустройства.
 
Как Вы, наверное, знаете, Азербайджанская республика договорилась с дагестанской стороной о больших инвестициях в строительство и реконструкцию ряда объектов в Дербенте и районе. Каково Ваше мнение на этот счет? Не считаете ли Вы, что это политический ход Баку, направленный на  игнорирование интересов лезгин, крупнейшей этнической группы города?

Да, он встречается и с азербайджанскими инвесторами. А кто-то считает это неправильным, если инвестиции будут работать на всех горожан, а не только азербайджанскую общину? 7 млрд. - это большие деньги.

Их появление это в хорошем смысле вызов для России. Уравновешивайте! Вкладывайте больше! Дербент, между прочим, старейший город России. Его роль велика и в распространении на Кавказе христианства, не только ислама.

Мультикультурный, мультинациональный, мультирелигозный город, известный своим гостеприимством и толерантностью. Казань на юбилее озолотилась, и Астрахань тоже. А ведь по своей роли в мировой истории Дербент даже круче.

Ласковый телёнок двух маток сосет и я не вижу ничего плохого в инвестициях из Азербайджана. Территориальные претензии Азербайджана к ядерной России с ее мощной армией мало реальны. Спорные вопросы уже решены.

Хотя у лезгин тут может быть справедливый повод для недовольства, ибо какое-то количество земли при демаркации границ было потеряно. Но история, увы, сослагательного наклонения не знает. Крым тут исключение. На Кавказе любой пересмотр границ это море крови.
 
Почему Вы считаете, что Россия на создание «Лезгинской республики» не идет и не собирается? При каких условиях это возможно?
 
Тут мне хочется ответить вопросом на вопрос: а вы считаете, что российские власти сейчас могут пойти на создание Лезгистана?

Теоретически, только теоретически, это можно было бы представить, если бы речь шла о скором развале Азербайджана и прекращении его существования как суверенного государства, о хаосе, войне и крови на его территории.

Тогда было бы понятно, что выделение юга Дагестана в отдельное национально-территориальное образование часть планов по расширению границ. Кто-то может об этом и мечтает. По мне так - не дай Бог.

Подобный конфликт со сценарием развала Азербайджана стал бы многосторонней кровавой разборкой с самыми непредсказуемыми последствиями. Как говорят русские: не буди лихо, пока тихо.

Да, есть мечтатели, желающие вернуть России Аляску и присоединить Луну. Но это далеко от ответственной государственной политики. Я готов согласиться, что история оказалась несправедлива по отношению к лезгинам и они не в меньшей степени, чем другие народы, имеющие в РФ свои республики, заслуживают территориальной автономии. Но давайте будем реалистами.
 
Считаю, что пока надо добиваться увеличения внимания к Южному Дагестану со стороны российских и дагестанских властей. Развивать национально-культурную автономию. Вкладывать в образование и культуру.
 

Беседовал Сулейман Джафаров

.

Корреспондентский корпус ФЛНКА