Федеральная лезгинская
национально-культурная автономия

Впервые после войны 2008 года грузинские политологи прибыли в Дагестан

На минувшей неделе в рамках поездки по Северному Кавказу в Дагестан прибыла группа экспертов-политологов из Грузии. В течение трех дней они знакомились с жизнью в республике, встречались с разными людьми — от членов правительства до представителей духовенства и активной молодежи — и «заполняли» информационный вакуум, как свой, так и дагестанцев, возникший в период похолодания в российско-грузинских отношениях. Своим мнением о том, что сегодня происходит в Грузии, о перспективе российско-грузинских отношений и о том, в каком русле их следует развивать, с «НД» поделился политолог, руководитель неправительственной организации «Кавказский дом» Георгий КАНАШВИЛИ. — У грузинских экспертов довольно долго не было возможности посетить Северный Кавказ. Цель поездки — ознакомиться с реальной картиной в регионе. Очень трудно полноценно прочувствовать ситуацию, даже если ты каждый день читаешь статьи, аналитические материалы и просматриваешь информационные порталы. Не владея реальной информацией, строить какую-то политику и писать об этом адекватно невозможно. Поэтому необходимо было заполнить этот информационный вакуум.

— У вас уже есть проекты, которые вы можете предложить нашему региону?

— У Грузии есть определенный интерес к Северному Кавказу. Опыт показывает, что этот регион всегда играл и будет играть особую роль. Поэтому эксперты, с которыми в разных контекстах общаются правительство и политикообразующие министерства, должны быть подготовленными, чтобы и политика была адекватной. Но в данном конкретном случае мы индивидуальные эксперты, которые представляют неправительственные организации. Однако с нашими неправительственными организациями считаются в Грузии, следовательно, хорошее экспертное сообщество — это еще один шаг к хорошей политике по отношению к региону.

Говорить на нынешнем этапе, что есть конкретные наработки, было бы преувеличением. Просто есть определенные вопросы, которые на поверхности. Это дорога между Кахетией и Дагестаном, это образовательные проекты, это культурно-гуманитарные отношения на уровне молодежи и экспертов. На этом этапе я лично пока больше ничего не вижу. Потому что настолько лет отношения были приостановлены и начинать сразу что-то большое и нецелесообразно, и нереально. Поэтому пока, думаю, что в первую очередь необходимо активизировать гуманитарные контакты, а только после мы сами увидим конкретные сферы, в том числе и в экономике, которые перспективны и взаимовыгодны.

— Информация источников наших стран о том, что происходит в Грузии, разнится. Какова сегодня политическая ситуация в стране?

— В Грузии сегодня очень интересная, динамичная ситуация. После октябрьских парламентских выборов фактически поменялось политическое руководство страны. Парламент укомплектован «Грузинской мечтой», это коалиционная сила. С другой стороны — президент Михаил Саакашвили, представитель старой силы — «Национальное движение». Реальность такова, что «Грузинская мечта» имеет довольно сильную поддержку общества. Хотя «Национальное движение» сегодня располагает рычагами воздействия на местные администрации, на мэрию Тбилиси. Сожительство двух политических сил проходит довольно сложно, драматично, но целиком процесс больше обнадеживающий, чем удручающий. Наверное, этот год до президентских выборов будет напряженным. Чисто в политическом смысле, я думаю, все будет постепенно идти к своему логическому завершению и в президентских выборах победит представитель «Грузинской мечты». После этого мы получим ситуацию, когда «Национальное движение» окажется в меньшинстве в парламенте, но не распадется, — будут происходить интересные демократические процессы. Вообще, этот процесс очень долгий для Грузии, потому что наконец-то настала реальная демократия, которая подразумевает конкуренцию сил, что дает определенную динамику. Ситуация очень сложная, но перспективная.

— Ситуация перспективна и для российско-грузинских отношений?

— «Грузинская мечта», в отличие от «Национального движения», говорит, что иметь прозападную ориентацию и налаживать отношения с Российской Федерацией, чего хочет большинство населения Грузии, возможно. Политологи и эксперты также верят в такую возможность. Почему? Есть несколько моментов. Во-первых, Грузия заинтересована в этом. В отличие от «Национального движения», «Грузинская мечта» делает на это ставку. Россия заинтересована в улучшении или нормализации отношений на Юге, потому что приближается сочинская Олимпиада. На Северном Кавказе не совсем спокойная ситуация, и России невыгодны вражески настроенная Грузия и непредсказуемые отношения с ней. Второе — на международной арене Россия из-за напряженных отношений с Грузией испытывает определенный дискомфорт: вечное педалирование грузинской стороной темы оккупации. Поэтому с обеих сторон есть понимание, что от нормализации отношений они получат определенную выгоду. Помимо этого Россия понимает, что перспектива вступления Грузии в НАТО и Евросоюз довольно отдаленная, поэтому она не нервничает и готова простить Грузии прозападное направление. Эти все аспекты создают эдакую «форточку» возможностей для урегулирования отношений.

— А ситуация с Южной Осетией не повлияет отрицательно на «перезагрузку» отношений?

— Ситуация в Южной Осетии и Абхазии — один из главных вопросов, который стоит перед властями Грузии. Все стороны понимают, что Грузия не может и не собирается признавать независимость Осетии и Абхазии. Но у нее есть понимание, что Россия не может отозвать свое признание независимости этих территорий, следовательно, создается тупиковая ситуация. Исходя из этого и Россия, и Грузия демонстрируют прагматичный подход. Примерно такой: зная, что, обсуждая эти вопросы грузино-российских отношений, они станут заложниками определения статуса Абхазии и Южной Осетии и это будет тупик, стороны просто их не касаются. На мой взгляд, если мы хотим развития, придется эти вопросы отложить и параллельно развивать взаимовыгодные для сторон направления. Надо обсуждать те вопросы, в решении которых есть продвижение, а потом будет видно. Может быть, грузино-российская политика сможет в определенном смысле помочь в решении спорных вопросов, потому что кроме статуса Осетии и Абхазии есть и другие проблемы — в основном гуманитарного толка или связанные с пересечением границ. Сейчас, к примеру, в Южной Осетии нет никакой дороги, ведущей в Грузию, у Абхазии есть, но границу в основном пересекают те грузины, которые живут в приграничных районах. Торговля с этими территориями ведется, но теневая. Абхазы и осетины учатся либо у себя, либо в российских учебных заведениях, а молодежь часто подчеркивает, что хочет получать образование и в Европе. Есть множество вопросов, в которых возможны подвижки при грузино-российском потеплении: как минимум вопросы передвижения, торговли, экономики.

— Вы представляете организацию «Кавказский дом». Чем помимо издательской деятельности она занимается?

— Мы активно включены в грузино-абхазский, грузино-осетинский диалоги, интегрируем проекты, направленные на грузино-российский диалог. У нас есть просветительский проект «Университет», в рамках которого мы читаем лекции о кавказских республиках, о политической ситуации в них, об их социальной структуре. В 2012 году к нам в Грузию приезжали 5-6 групп, состоящие из представителей Северного Кавказа: политологов, международников, правозащитников, журналистов — людей, которые интересуются российско-грузинскими отношениями. В этом году мы планируем параллельно начать грузино-российские и грузино-юго-российские проекты, у которых будет региональный фокус. Главной их целью станет поиск сфер, где можно сотрудничать. Первая встреча планируется в апреле этого года. Участники будут отобраны из всех республик Северного Кавказа и Юга России.

— Очень часто неправительственные организации считают иностранными агентами и порой обвиняют их в вербовке. В адрес «Кавказского дома» такие обвинения также нередко звучат…

— В неправительственном секторе я довольно давно и завербованных людей пока не видел. Наши проекты были всегда направлены на то, чтобы предостеречь людей. Мы всегда организуем свои встречи в Грузии так, чтобы люди, приезжающие к нам, получали объективную информацию, встречались с правительственными и неправительственными организациями, с оппозицией и действующей властью, чтобы они имели максимальную картину того, что происходит в Грузии. И потом, каждый человек может сделать свой вывод. Мы предоставляем максимальную информацию, чтоб человек не делал односторонних выводов типа: «ой, как хорошо в Грузии» или «ой, как плохо в Грузии». Чтобы была взвешенная информация с обеих сторон. Участники проектов, организуемых «Кавказским домом», также могут это подтвердить. Поэтому вербовать у нас не выходит (улыбается).

— Как относятся к «Кавказскому дому» в Грузии?

— «Кавказский дом» в Грузии очень часто подвергался различным нападкам, причем со стороны совершенно разных групп. К примеру, на нас нападали после того, как мы приютили у себя в организации чеченцев. Это было после второй чеченской войны, и говорили, что мы поддерживаем бандитов и сепаратистов. После того как мы начали осуществлять проекты, направленные на грузино-российский диалог, сказали, что мы поддерживаем оккупантов. Когда защищали курдов или месхетинцев от нападений ультранационалистических групп, обвинили, что мы работаем на турков. При предыдущих властях были проблемы и со зданием, где мы располагаемся. Это довольно симпатичное здание, и, может быть, кому-то захотелось его прибрать к рукам.

— Его ведь хотят забрать под музей Смирновых...

— Говорить о музее Смирновых трудно, потому что это дом армянина Тамамшева. Его лучше было бы назвать музеем Тамамшева-Смирновых. Михаил Смирнов женился на внучке Тамамшева, и дом остался ему. Когда «Кавказский дом» все это выкупал, Смирнов жил в одной-двух комнатах. В принципе, руководство «Кавказского дома» с помощью наших немецких доноров — есть такой фонд «Горизонт» — фактически выкупил весь дом, отреставрировал его, надстроил еще один этаж и все эти годы сохранял экспозицию Смирновых. Но, к сожалению, нас обвиняли, говорили, что мы оккупировали это здание. Много чего было, но есть люди, которые знают, что мы делаем и чем занимаемся, у нас много друзей и в Грузии, и за ее пределами, поэтому справляемся с этими нападками.

— В рамках визита на Северный Кавказ вы побывали в ряде республик. Какое впечатление оставил Дагестан?

— Во-первых, спасибо народу Дагестана, что так открыто и дружелюбно нас приняли, потому что в Грузию поступает очень негативная и односторонняя информация о происходящем в республике. Приехав, мы увили, что не все так однозначно. Махачкала особо удивила нас своим динамизмом на фоне других городов, а мы были в Нальчике, Владикавказе, Грозном. Здесь чувствуется, что город бурлит, живет своей активной жизнью. Встречи с разными группами получились очень интересными. Когда мы были в Дагестанском государственном университете, не было ощущения, что из-за нас студентов заставили сидеть и никуда не выходить, все проходило в нормальной непринужденной обстановке, за что отдельное спасибо!

Еженедельник «Новое дело»

Дайджест