Федеральная лезгинская
национально-культурная автономия

От печати Асвагена до родного языка

ФЛНКА провела Круглый стол по символике и сохранению культурного наследия

Истинное происхождение печати албанского царя Асвагена, вынесенной на флаг ФЛНКА, степень зависимости албанского престола от соседних держав того периода, а также вопросы сохранения лезгинского языка обсудили на днях в офисе ФЛНКА на круглом столе, посвященном актуальным вопросам деятельности организации.

В нем приняли участие: академик РАН Абдусалам Гусейнов, Президент ФЛНКА Ариф Керимов, члены Совета ФЛНКА Мамед Абасов, Энвер Кисриев, Руслан Курбанов, Сабир Мамедов, Амиль Саркаров, Альберт Шамсудинов, руководитель контрольно-ревизионной комиссии ФЛНКА Шихмагомед Мурсалов, члены Совета «НКА «Московские лезгины» Низами Абдулгамидов и Фазиль Гаджиев, а также руководитель Центра изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН Аликбер Аликберов.

Спасение языка

Первой темой, которую обсудили на «круглом столе» стал проект научно-практической конференции о состоянии лезгинских языков, совершенствовании их изучения и преподавания и меры по повышению роли родных языков в жизни лезгинских народов.

Президент ФЛНКА Ариф Керимов сообщил, что проблемы сохранения родного языка и культуры являются приоритетными направлениями деятельности организации. ФЛНКА планирует издавать учебно-методические пособия и научные труды, необходимые для учебного процесса.

Амиль Саркаров кратко рассказал о подготовительном этапе, который начала вести ФЛНКА. В настоящий момент составлен предварительный список специалистов и экспертов, которые необходимо привлечь к проведению научно-практической конференции.

Также среди первоочередных задач – уточнение темы конференции и ее целей, а также времени и места проведения. Наибольший интерес по этой теме на круглом столе вызвала полемика вокруг того, кто из специалистов должен в первую очередь участвовать в работе конференции.

Все озвученные имена ученых из лезгинской среды входили в предварительный список: Гамидуллах Магомедов, Ахмедулла Гюльмагомедов, Курбан Акимов, Фейзудин Нагиев, Нариман Абдулмуталибов, Фаида Ганиева.

В ходе дискуссии большинство участников сошлись на том, чтобы конференция была проведена в Дербенте. В качестве альтернативного места проведения Низами Абдулгамидов предложил выбрать с. Касумкент.

Но данное предложение не нашло поддержки. Наиболее подходящим временем для проведения конференции была выбрана первая половина лета, удобная для представителей научного сообщества.

Энвер Кисриев

Энвер Кисриев обратил внимание участников круглого стола на важность практических мер, направленных на расширение сферы применения лезгинских языков, и сформулировал рабочее название конференции: «Проблемы сохранения и расширения социальных функций лезгинских языков».

Энвер Кисриев предложил не торопиться с составлением программы конференции, а в течение месяца собрать мнения специалистов по лезгинскому языку, а также предложения от представителей широкой общественности. Затем создать оргкомитет, выбрать дату и место проведения конференции и начать подготовку к ней.

Дискуссия по флагу

Второй темой круглого стола стала дискуссия, развернувшаяся вокруг флага ФЛНКА. Президент ФЛНКА Ариф Керимов подробно рассказал собравшимся о всех этапах конкурса символики ФЛНКА и процедурах их сопровождавших, и ответил на все вопросы участников круглого стола.

Тем не менее, из-за того, что вопрос, связанный с ним, вызвал определенную дискуссию в лезгинской среде, то было принято решение обсудить его с теми, кто обратился в ФЛНКА в связи с разными мнениями по поводу изображения «лунной колесницы» на флаге организации.

Он напомнил, что информация об этом была размещена на сайте ФЛНКА в декабре прошлого года, но никто до самых последних дней не обращался непосредственно в организацию.

По этому вопросу выступил также Энвер Кисриев. Его позиция заключалась в том, что любая символика обретает свой смысл в головах людей и ее непосредственная форма не обязательно соответствует тому содержанию, которое в нее вкладывают.

Чрезмерное увлечение данным вопросом, по мнению Энвера Кисриева, сродни фетишизму. Он настаивал на том, что флаг ФЛНКА, прошедший все необходимые процедуры и утвержденный Советом, не нужно изменять и корректировать.

Затем выступил Аликбер Аликберов, представивший существующие научные подходы к интерпретации символа т.н. «лунной колесницы» - центрального элемента геммы-печати албанского царя Асвагена.

Он поддержал позицию Энвера Кисриева в том, что нападки на ФЛНКА в связи с принятием ею собственного флага неуместны, так как организация сама должна решать данный вопрос.

При этом он отметил, что перед обсуждениемэтого символана ФЛНКА была организована дискуссия специалистов с участием Муртузали Гаджиева, Эдуарда Хуршудяна, Александра Никитина как раз по этой теме.

Старший научный сотрудник ГосударственногоЭрмитажа, известный специалист по глиптике Александр Никитин высказал такое мнение: «Мы, чаще всего, просто не знаем, какой смысл древние вкладывали в свою символику. Так называемая лунная колесница – откровенная тамга, явление даже не индоевропейское, а просто евразийское».

«Понятно, что родовые знаки на сасанидских печатях, на изображенных на них головных уборах владельцев, строились по определенной схеме: горизонтальная основа с ножками той или иной степени сложности и вертикальное ответвление, включающие разные символы (крест, круг, полумесяц).

Та же схема у кушанских тамг, имеющих, вероятнее всего тохарское (т.е. евразийское) происхождение, поскольку до кушан в Бактрии ничего такого не было.

Были попытки представить эти тамги в виде схемы из двух развернутых лошадок (тяни-толкай), увенчанных мировым деревом. Возможно, но недоказуемо. Достоверно привязывается особая тамга к роду Аршакидов (круг на подставке), но до рубежа н.э. она нигде не присутствует».

И далее: «Столь же вероятно, что и у кавказских народов были похожие свои тамги, так что появление иранцев с похожей геральдикой удивления у них не вызывало».

Аликбер Аликберов подчеркнул, что, несмотря на парфянское происхождение, Аршакиды являются династией албанских царей и так называемая «лунная колесница» является единственным известным политическим символом в древней истории лезгинских народов.

Низами Абдулгамидов, ссылаясь на дагестанского ученого Муртузали Гаджиева, настаивал на том, что данный знак является символом династии Сасанидов и его воспроизводили также вассальные государства, располагавшиеся на северной периферии Иранского государства, подчеркивая тем самым свое династическое родство с ним.

Аликбер Аликберов и Низами Абдулгамидов

Отвечая на то, что этот знак является символом вассальной зависимости Албании от Сасанидов, Аликбер Аликберов отметил: «Мы не должны переносить на древность наши сегодняшние представления о зависимости и независимости. Надо опираться прежде всего на юридические нормы и установления того времени.

У албанского царя были все регалии самостоятельного правителя. В период царствования Асвагена, сделавшего христианство государственной религией, Кавказская Албания не была частью Сасанидского государства, его марзпанством. Это произойдет гораздо позже, только после сасанидской аннексии этой территории».

 Итоговое слово академика

В конце слово было предоставлено академику Абдусаламу Гусейнову, который отметил, что споры вокруг принятия символики могут быть бесконечными. Приведя пример из своей рабочей практики, Абдусалам Гусейнов подчеркнул, что любой утвержденный символ впоследствии, как правило, вполне благосклонно принимается большинством вчерашних спорщиков.

В данном случае, особенно после включения ФЛНКА в состав Организации непредставленных народов, по мнению академика, нужно исходить из того, что флаг ФЛНКА в дальнейшем может стать флагом всего лезгинского народа, поэтому более широкое обсуждение флага уместно.

Отмечая, что сами факты наличия албанского государства и принадлежности предков лезгин к этому государству являются более или менее достоверными и данные факты стали своего рода основанием для идентичности лезгин на нынешнем этапе, академик Гусейнов задал риторический вопрос: «Какой еще имеется символ, наподобие царской печати, который имел бы безусловное значение для лезгин?»

Комментируя позицию Абдулгамидова, академик Гусейнов выразил следующие мысли:

«Если придерживаться чисто научного принципа мы никогда не придем к какому-то общему мнению».

Он обратил внимание также на текст из работы Муртузали Гаджиева, который процитировал Низами Абдулгамидов, обосновывая вассальную принадлежность Кавказской Албании к Сасанидскому Ирану.

В нем Гусейнов отметил использование сослагательного наклонения дагестанским ученым, который нигде не делал однозначного утверждения. Существенным же на взгляд Абдусалама Гусейнова является тот факт, что данный знак существовал, и он зафиксирован у конкретного албанского царя.

И это является достаточным основанием для его выбора: «Нигде никогда так не было, чтобы символика государственная, любая другая вещь, которая организует публичное пространство были следствием каких-то точно установленных научных истин».

«У других народов и государств есть национальные символы, которые выдуманы, сфабрикованы, но которые при этом стали реальными мифами и символами, вокруг которых сплачивались народы. А в случае с лезгинами обсуждаемый символ – печать царя Асвагена обладает высокой степенью исторической достоверности», - сказал он.

Со слов академика, за спорами о символе стоит что-то другое, рассогласованность в лезгинской среде, в сообществе интеллектуалов, которые выступают от его имени. Единственное, что он предложил внести дополнительно в утвержденный макет флага, чтобы закончить все споры – круг, окаймляющий сам символ, и могущий сделать более эстетичным центральный знак и добавить дополнительный смысл (круг, как солярный символ).

Абдусалам Гусейнов и Ариф Керимов

Решение и обращение

Большинство собравшихся согласилось с доводами академика Гусейнова. Итоги круглого стола будут рассмотрены на очередном заседании Совета ФЛНКА. Начата подготовка к проведению конференции по лезгинским языкам.

В этой связи ФЛНКА обращается ко всем, кто интересуется этой проблематикой выслать свои предложения и вопросы до конца марта 2013 года, которые будут учитываться при составлении программы научно-практической конференции, разработке проектов по совершенствованию изучения и преподавания лезгинских языков и меры по повышению роли родных языков в жизни лезгинских народов.

.

Исполнительный комитет ФЛНКА

Поделиться

Возможно Вам будут интересны:

Осеннее заседание Совета

Вышел сборник материалов научно-практической конференции «Пути сохранения, изучения и развития родного (лезгинского) языка»

Круглый стол в ФЛНКА

Ариф Керимов: «Об итогах поездки делегации ФЛНКА в Женеву»

Ученые поддержали проект лезгинско-аварской конференции и проект целевого обучения лезгинской молодежи

Комментарии (43)
Комментарий #33, дата: 02 март 2013 21:09
Kurushvi,
Къурушви. меня там не было. Точка зрения этой авторитетной организации мне вполне импонирует.
Как я понял, там были вы и куьреви. Под фитнечи я конечно же имел не вас...
Сиражудин Гасанов я. Гелхенжув э зун.

Комментарий #32, дата: 02 март 2013 20:41
Цитата: Timur2008
что за бред тут Вы пишите Куьреви, ...создается впечатление. что вы не излечимый больной

Я пишу слова Корана. Перечитайте Коран, если Вы его читали...
Вы почему оскорбляете "чувства думающих"? Почему "чувства верующих" нельзя оскорблять, а "чувства думающих" можно?

Комментарий #31, дата: 02 март 2013 20:02
что за бред тут Вы пишите Куьреви, вы реально больны на почве религии, вам явно нужно лечиться, правда создается впечатление. что вы не излечимый больной

Комментарий #30, дата: 02 март 2013 19:42
Цитата: Gatagvi
Этнокультурная революция на отдельно взятом этнокультурном сайте с великим кормчим на борту, модераторы, примерившие на себя рубашки хунвейбинов.
Про оскорбления верующих там помолчим - это ведь законное право тех, кто причислил себя к "думающим", зачем про кого-то использующих не по назначению голову думать.

Как вера («иман») может выражаться в словах, делах и убеждениях, так и неверие («куфр») также может выражаться в словах, делах и убеждениях. Может быть такое, что человек своими словами и делами выйдет из «имана» и войдёт в «куфр», будучи убеждённым, что он – верующий.
С такой ситуацией мы имеем дело, когда от так называемых верующих слышим «об оскорблении чувств верующих».
Если человек считает себя верующим и, при этом, говорит о том, что чьи-то слова или дела могут «оскорбить чувства верующих», то этот человек, согласно Корану, уже перестал быть верующим.
Действительно, в 17-ти аятах Корана написано, что Аллах ни в чем не нуждается, следовательно, не нуждается Аллах и в вере в него людей. Об этом, например, написано в 29-й суре: «Поистине, Аллах совершенно ни в чем не нуждается» (Коран,29:6). С другой стороны, согласно Корану, вера или неверие других людей, как и для Аллаха, не имеет никакого значения для верующего: «О те, которые уверовали! На вас - забота только о ваших душах. Не повредит вам тот, кто заблудился, если вы идете прямо» (Коран, 5:105). То есть Аллах, говорит каждому, чтобы он занимался только своими отношениями с Аллахом, а отношения других с Аллахом, по Корану, никак не скажется на верующего, не повредить ему, если считающий себя верующим идет «прямо».
Получается, согласно Корану, если человек верует, его чувства связаны исключительно с Аллахом и другой, неверующий не может ему повредить, тем более «оскорбить» его «чувства верующего», если он сам идет «прямо». Если чьи-то «чувства верующего» можно «оскорбить», т.е. кому-то может вредить «тот, кто заблудился», значит, этот «оскорбленный» не идет «прямо», т.е. он уже перестал быть верующим, ему пора уже разобраться, как он оказался в «куфре»… или перестать прикрывать свой добровольный отказ от использования головы по её прямому назначению бессмысленными словами о «чувствах верующих»…

Комментарий #29, дата: 02 март 2013 16:20
А ведь когда-то лезгины отличались от остальных братских дагестанских народностей тем, что среди лезгин всегда была заметная прослойка этих "извращенцев", не дававших соплеменникам превратиться в "обычных" животных!

А этот очередной перл, как и в духе "чеченской славы" в другой теме, даже не знаю как комментировать, интересно, какая дагестанская народность превращались в "обычных" животных?

Комментарий #28, дата: 02 март 2013 16:15
Этнокультурная революция на отдельно взятом этнокультурном сайте
с великим кормчим на борту, модераторы, примерившие на себя рубашки хунвейбинов.
Про оскорбления верующих там помолчим - это ведь законное право тех,
кто причислил себя к "думающим", зачем про кого-то использующих не по назначению голову думать.
А вершина маразма - темы, где люди с явно арабскими именами, фамилиями, отчествами
и прошедшие, извиняюсь, семитский ритуал обрезания, начинают отрицать всякую связь с древней арабской культурой, арабы им по боку, а цель очередных нападок тут ясная.
И такие люди приходят со своими святыми типа руссо, жванецкие, гольбахи
и в роли...аксакалов учат лезгинский народ жить и "размышлять", впридачу даже готовы подарить "красивый" флаг.
Что ж, для кого-то из нас тоже счастье...

Комментарий #27, дата: 02 март 2013 16:14
Цитата: СУВАН
ФЛНКА, молодцы. В правильном направлении двигаемся, товарищи !Хорошо, что круглый стол провели по флагу. Всем все объяснили, все поняли...несколько активистов одного непопулярного сайта не в счет.
И одного фитнечи из них за этим столом точно не должен был быть.


В том-то и дело, что ничего не объяснили и никто толком ничего и не понял!
Разве Вы, Суван, присутствовали на этом столе, что так для себя все уяснили?
В какой-то момент у меня сложилось впечатление, что руководство ФЛНКА было готово отказаться от него, но потом речь аксакала изменила ход событий.
А логика типа "ну давайте как-то обозначим нашу связь с К.А. через эту гемма-печать аршакида/сасанида, поскольку другого знака той эпохи мы не можем представить", выглядит очень неубедительно. Может этот знак (измененный как обсуждали на круглом столе - с округлой рамкой и знаком солнца на заднем плане или вокруг знака) в сильно уменьшенном виде и может находиться где-то на гербе, но ему явно не место на флаге лезгинской организации!

Суван, Вы можете обозначить свои настоящие имя-фамилию? Хотелось бы знать оппонентов в лицо.

Комментарий #26, дата: 02 март 2013 15:23
Некоторые здесь, по сути, запрещают остальным размышлять, в частности, размышлять о лезгинском флаге, создавая обстановку, в которой верными становятся слова философа (Жан Жак Руссо): "Состояние размышления — это уже состояние почти противоестественное, а человек, который размышляет, — это животное извращенное". А ведь когда-то лезгины отличались от остальных братских дагестанских народностей тем, что среди лезгин всегда была заметная прослойка этих "извращенцев", не дававших остальным соплеменникам окончательно превратиться в "обычных" животных!?
В принципе я этих людей, запрещающих остальным размышлять, понимаю. Именно о таких сказал великий Жванецкий: "Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей сУдит".

Комментарий #25, дата: 02 март 2013 14:46
Цитата: Doc
Во-первых: если это и спор, то всегда думал, что в споре рождается истина.
Во-вторых: каждый имеет право высказать свое мнение, не так ли?
Что касается моих сообщений по данной тематике, то надеюсь они несут в себе конструктивные идеи и мысли. Я не пытаюсь здесь спорить, как вы выразились.

Если где-то Вас зацепил, то прошу прошения, это неумышленно.
Ну а насчет того, что в спорах всегда рождается истина, то это заблуждение, гораздо чаще наблюдал рождение неприязни между людьми, а разумных родителей Истины видел гораздо реже. Спор с символикой эту традицию вряд ли нарушит, думаю, и так ясно почему. Ассалам алейкум.

Комментарий #24, дата: 02 март 2013 14:28
Gatagvi,
Если Вам начну говорить про печали...
Кто в Вашем понимании "аксакал" в моем понимании может оказаться ополоумевшим ученым, кто патриот - тот самым настоящим московский маргиналом, религиозный деятель - экстремистом-радикалом и тд. И также с точностью наоборот.
А самая главная печаль, повторюсь, что этот спор бесконечен........................


Во-первых: если это и спор, то всегда думал, что в споре рождается истина.
Во-вторых: каждый имеет право высказать свое мнение, не так ли?
Что касается моих сообщений по данной тематике, то надеюсь они несут в себе конструктивные идеи и мысли. Я не пытаюсь здесь спорить, как вы выразились.



Официальный сайт FLNKA.RU © 1999-2021 Все права защищены.

Российская Федерация, г. Москва

Федеральная лезгинская национально-культурная автономия